Недавно ко мне приходил студенческий друг. Он из авиагородка родом. С 2001 года живёт в США. Сейчас в Александрии, Вашингтон. 13 лет ждал Американ-паспорт и вот прилетел домой. Мы с ним 1,5 л водки выпили. Говорит жил в разных городах, с разными людьми общался. Безусловно менталитет там совсем другой. Но что касается пропаганды, то равных им нет. В самой Америке настойчиво прививается любовь к своей стране и свободе. Все, как мы привыкли. А вот для всех остальных говорят то, что мы здесь и видим. Это сама настоящая пропаганда и ни что иное. Ну и основные тезисы от новоиспеченного американца: 1. Свобода? Да. Только в рамочке. Каждый второй - шпион. 2. Совершенно точно, что там все просто так, кроме денег. Без "интереса" никто попу отступа не оторвёт. 3. Люди и негры - одинаковые. Какой расизм?

А нормальные, обычные и традиционные в Америке остались?Не в моих правилах хаить кого то и целую страну Но факт есть факт Все бы религии назвали своим именем это согласно писаниям Они сатанисты

ну да, соблюдая все почести - ручку, щечку целуют...Достойно, достойно...

Ничто так не радует, как неудача "товарища"...

Если это "просто факт" и ты "не собираешься заниматься пропогандой" своего образа жизни, то о каких "причинах говорить это сейчас" ты тут вещаешь? Хотелось бы напомнить, что со своим уставом в чужой монастырь лезть не принято. Мне лично наплевать, транс ты или еще кто. С какой целью представители госдепа делают такие признания?

Для меня важнее Аллах, или Бог - разницы нет, как его называют, ибо он един как для христиан так и для мусульман. веры расходятся лишь, для меня. в малозначительных аспектах. Писания ниспосланы нам лишь для того, чтоб мы не заблудились. Считаю чушью воспринимать религию так, что высшее существо требовала в свой адрес похвалы в молитвах. Мы молимся для себя и ради себя, понимая что за все худое неминуемо будет наказание. Если не вдаваться в религию, то основные законы страны нас устраивают до тех пор, пока они нас устраивают. Мы можем ее изменять и дополнять, но конноны веры нам не изменить, ее моральные ценности прописаны на века. Основные законы страны не всегда были такими какими мы их видим. Законы средневековья вплоть до революции. определяли приоритеты отдельных каст, признавали рабство и привилегии. Но даже в то время вера разного направления говорила что для Бога все равны.

А что "совково-коллективисткой ментальностью" стало уже тезисом? Как раз таки я ничего не подменял. Надо же как все переворачивается. "Ванька - встанька". Я не возражал против ваших оценок, ради бога, вглядитесь внимательнее. Вопрос повторяю, откуда столько презрительности? Вас обидели в то время?

А в чем еще, если вы возражаете именно против оценок? Вы подменяете тезисы.

Большая часть комментов выше содержит или оскорбления или оценочные высказывания. Не буду тыкать, сами найдете.

Aoifes, пардон, а кого вы имеете в виду конкретно?

"Совершенно в сапоги", как говорили в армии. Дело не в ваших оценках. Вопрос в том, что можно же обойтись без этого пошловатого фамильярного стиля. Как бы невзначай "выливая грязь под ноги". А так конечно же делайте что хотите и как хотите. "Свободен...", как сказал герой Булгакова.

Противоречие в том, что в Америке вам никто не будет навязывать и рассказывать про трансов и геев. Вы просто живете своей жизнью и все. И всем плевать кто вы. Пропаганда в попытке навязывать нам свои взгляды, при этом оговариваясь, что я законопослушное "непонятно что". Нам это чуждо. Ну по крайней мере большинству живущих как в РК, так и в РФ. Вот я уверен, что большинство американцев даже не в курсе про школу для геев. За то у нас они рассказали всем, от мала, до велика.

И кстати, почему вас не возмущают оценочные суждения и даже прямые оскорбления со стороны других комментаторов?

Оценочные суждение на то они и есть оценочные, что показывают личное отношение автора. Вы против того, чтобы автор давал личную оценку? Мы тут как-бы не научный трактат пишем.

Не знакомо. Не проще ли определяя вещи, явления употреблять истинные имена, без презрения и претензии на уникальность. Пусть это даже противная сторона. Ваше конечно право.

Слово "совковый" вам не знакомо? Как вы заметили, мой пост это не "труд классика", а простое оценочное высказывание по отношению к некому факту, если уж по-научному. )

Ммм...геями вообще-то рождаются, а вот пи....ми становятся. Причем при этом необязательно быть геем.

Aoifes, "граждане с совково-коллективисткой ментальностью", т.е. советско-коллективистской вы хотели сказать? Откуда столько презрительности в словосочетании, и вообще откуда оно взято? Нигде и никогда не встречал в трудах известных классиков подобного уничижения.

А что важнее ваши писания или Конституция? Полагаю, что все-таки второе.

И в чем противоречие и пропаганда? Не секрет в общем, что граждане с тутошним менталитетом имеют некоторые затруднения с восприятием жизни на Западе, независимо от количества прожитых там лет. Что гражданину отсюда может показаться пропагандой, не обязательно является таковой с т.з. коренного гражданина там. Наши граждане с совково-коллективисткой ментальностью как-то привыкли однобоко оценивать и огульно записывать всех во врагов народа и предателей, пропагантистов и прочее. Судить со своей колокольни всегда конечно проще, чем искать причины и объективные объяснения или хотя бы изучить историю и культуру страны, которой дается оценка. Это как если бы человек, сидя в чулане и смотря сквозь замочную скважину на стену дома, делал бы выводы о паршивости мира снаружи.

Tony Montana - скорей всего, высказал, иную точку зрения, которая может легко носить правдивый характер. Ну не может, вся страна поддерживать маразм. Они тоже имеют церкви и мечети - а стало быть верующие. А верующие отдалены от сатанизма. Но может как мой сын, да и многие у нас не хотят смотреть новости - теребить душу. Но пропаганда, свободы маразма, всеж идет и это однозначно

ну надо же, как всех это взволновало

Я смотрю Евро ньюс, и евровидение - для сравнения, чтоб понимать точку зрения, всех сторон. Не знаю кто его и зачем вещает, но эти каналы отличительны, от скажем Российских, так вот там и гей парады и школа геев мелькала Другое дело -кто их смотрит и кто обращает на это внимание? Мой сын к примеру новости вообще не смотрит. у него другие интересы, в лучшем случае кино и ролики интернета.

И спасибо за "тутошний менталитет". Я оценил.

И что теперь, непременно нужно слать к Саудитам послов женщин и рассказывать о навыках вождения? А может хрен с ними с арабами? Может пусть живут у себя, на своей земле как им удобно и привычно?

ферзя, это ее личная оценка. Будем уважать и такую природу. Она требует.

Дорогая Aoifes, и какие аргументы вы ждете. Мне нет необходимости что-то доказывать. Это вы взялись за гуж. Теперь тяните уж.

в мастерстве демагогии вам не занимать. Вам же предметно я отметил свой вопрос. Неужели так трудно прочитать. Мы взрослые люди. Обозначьте в таком случае мой тезис? Я его не вижу.

геями рождаются? - что за чушь? Вот действительно, пропаганда сделала свое дело

Тут вы снова подменяете тезисы, переводя вопрос уже в плоскость причин высказывания (оценки) вместо изначального тезиса самого характера высказывания, против которого вы возражаете. Так ваши аргументы против первого или второго?

Если конституция будет, противоречить морали, и будет изменена как в америке или европе, что маразм станет частью свободы, то эта конституция перестанет для меня иметь ценность. И я благодарю всевышнего, что чаша сия, моей страны, в плане введения свободы маразму, пока не коснулась.

это вы о рабиновиче? Хорошо. Рабинович - вы слышите? Просьба коллективная - пишите слово "аглицкая" без презрения, "по английски". Снизойдите до нас, уважаемый. ВЫ удовлетворены Aoifes?

О вещах, которые для всех итак являются очевидностью, нет необходимости кричать на всех углах. У нас тоже не вопят, что у женщин есть право вождения автомобилем. Это для всех очевидный факт. А вот в СА это уже требует аргументации и доказывания. Здесь разные условия и отсюда разным должен быть подход.

Не только послы, но и международные организации и правительства высказывают критику на этот счет. Хрен с арабами? Так может тогда хрен с рабством, эксплуатацией детского труда, геноцидом, дискриминацией по всевозможным признакам? В какой-то мере можно всех отправит "на хрен". Черт с ними, не мы же на их месте.

Наши граждане с совково-коллективисткой ментальностью как-то привыкли однобоко оценивать и огульно записывать всех во врагов народа и предателей, пропагантистов и прочее.Вы извините Aoifes - вы очень часто, в своей аргументации, используете такие крайности Вы за нас -находите нам врагов или кому то. А мы их не ищем. Если это аргументация - то извините По мне это так для красного словца, не о чем.

Хорошо. Начнем сначала. "Откуда столько презрительности в словосочетании, и вообще откуда оно взято?". Это вы считаете причиной? Хорошо считайте. И вот ваш ответ после многих букв - "Посему ваша аргументация несостоятельна изначальна, поскольку мое право вы не можете оспорить. Вы можете только выразить свое несогласие, а я могу принять его к сведению. Вот такие пирожки. ". Это по истечению получасового общения. Основательно и понятно. Будьте проще. А можете и не быть проще.

Ну, как бы я вам это в самом начале пояснила в комменте об "оценках", а вы принялись рассуждать о причинах и прочих вещах, которые к изначальному вопросу никакого отношения не имеют.

Aoifes, какие аргументы вам нужны? Куда вас заносит...хотел бы знать. Хотите спровоцировать меня? Не получится.

Если вы аргументируйте, то придерживайтесь изначального тезиса, а не меняйте коней на скаку.

"а я могу принять его к сведению. Вот такие пирожки." ну наконец-то расстарались пояснить. А сколько пафоса было затрачено. И к чему все это?

Упаси боже вас очернять. Прочтите себя еще раз "переводя вопрос уже в плоскость причин высказывания (оценки) вместо изначального тезиса самого характера высказывания, против которого вы возражаете. Так ваши аргументы против первого или второго? ". Это же помесь всего и вся. Прям студент отвечающий на вопрос вопросом. Это и есть настоящая демагогия.

Вы ничего не обязаны доказывать. Это ваше право, а не обязанность. Но если вы уже возражаете против чего-то, то вам следует позаботиться об аргументации. В данном случае вы оспариваете мое право выражать мое мнение и оценку. Посему ваша аргументация несостоятельна изначальна, поскольку мое право вы не можете оспорить. Вы можете только выразить свое несогласие, а я могу принять его к сведению. Вот такие пирожки.

Aoifes, поймите, никто вас обидеть не хочет. Умная дискуссия еще никому не вредила. Если что-то не нравится,это не значит что надо "байговать" со всеми. Я лично выяснил позиции со всеми своими "оппонентами" на Д. (появятся новые - посмотрим). Вас в их числе нет.

Вот-вот уже пошло очернение оппонента. Ваш изначальный тезис - характер высказывания. В последующем вы ведете рассуждения уже в плоскости его причин. Определитесь.

Ой, я уже растрогалась. Поэтому обещаю, что впредь в отношении понятия "совковый" ограничусь лишь цензурными выражениями.

Вы поняли меня совершенно верно. Я живу в светском государстве, где семья является фундаментом, и мне абсолютно наплевать на рабство и т.д. Не считаю для себя возможным лезть в дела других, а за частую чужих мне государств, тем самым расшатывая их и убивая государственность. К стати Европа сейчас как раз и пожинает плоды своей вездесущность. Не сомневаюсь, что если США продолжат в том же духе, расплата будет ждать и их. Если мой сосед за дверью будет избивать свою жену, я не стану выламывать дверь и защищать её. В то же время, если на улице парни будут пытаться изнасиловать девушку, то я скорее всего не смогу пройти мимо. И прекратите уже равнять педофилов и гомосеков под одну гребёнку!!! За сим откланиваюсь и повторяю, вы меня поняли.

я тоже, девушка занят "мирскими" делами.

Отвечу позже, я сейчас занята.

Есть у меня пациент Витя: ходит в розовой маечке, белых джинсах в обтяжку, культурный, воспитанный, оплачивает каждый прием. Он - гей. А есть Василий Иванович: пересчитывает стоимость каждой таблетки, скандалит и материт медсестер. Он - пи**р.

Вообще-то не моя. Тут вы в пролете. Это данные научных исследований, в которых биологические детерминанты играют основную или во всяком случае важную роль.

Все надежды мира были лишь на Tony Montana. Но вот они в один момент рухнули: он отказался убивать чужую государственность. ) И прекратите уже равнять педофилов и гомосеков под одну гребёнку!!! - Так, спокойствие - я как раз за это. Странно, что мы тут мыслим с вами полностью в унисон.

Основательно еще раз. Ваш изначальный тезис - характер высказывания ( "Откуда столько презрительности в словосочетании, и вообще откуда оно взято?"). Я вам ответила: "простое оценочное высказывание по отношению к некому факту". Вас понесло в рассуждения: "Дело не в ваших оценках. Вопрос в том, что можно же обойтись без этого пошловатого фамильярного стиля", т.е. иными словами: дело не в личных оценках, а в стилистике (=пошловатого фамильярного стиля). Масло маслянное. Далее вы уже переходите к обсуждению причин оценки: "Вопрос повторяю, откуда столько презрительности? Вас обидели в то время?" Здесь подмена тезиса: характер оценки > причина оценки.

Вы можете верить хоть в розового слона на орбите. Вам никто не запрещает. Тут речь и не о вас, а о законе, который является обязательным для всех граждан страны. Закон - объективен, ваши вероучительные каноны по отношению к нему субъективны и ограничены, являются продуктом деятельности человека. Законы меняются, моральные нормы тоже меняются с течением времени в силу естественной эволюции. Поэтому любая честная по отношению к себе мораль приспосабливается к реалиям жизни. Только косная догма мечтает о вечных лаврах.

to ферзя: В прессе и рекламе постоянно пропагандируются гетеро-ценности, но геи все равно за свое. Никогда не думали почему, или убеждения не велят?

Aoifes, таким образом, простой вопрос вас привел к такому "научному" подходу...На вашу т.з., нет никакого покушения. "Краткость - сестра таланта". "Мои мысли - мои скакуны", это вам подходит. Может все банальнее - дело в личном презрении к прошлому. Можете успокоиться, все понятно.

dyukey...вы хотели сказать "живу", видимо. Рахмет за замечание. Не сомневайтесь, все тот же. Объяснение простое - мы с "ярыми оппонентами" уже выяснили диспозицию. Их было шестеро, один давно уже не пишет, у второй все удалилось. Потери, однако, неизбежные.

Ди, спору нет, но нахрена такие "камин ауты?" Сидело бы это чудо, как мышь под веником, никто бы и слова не сказал

Aoifes, может расстрел через повешение, а потом на кол?

не обязательно быть геем или лесби чтобы не совать свой нос в чужую постель.

Ой, сдаюсь, вы меня убедили. Расстрел или сожжение?

Очень ноу и очень хау Я ещё сам пока не придумал

Расстрел через повешение ...а это как? Ноу-хау? ))

да вы батенька-извращенец!